Српски језички атеље
Српски језички атеље => Правопис => Тему започео: vojvoda у 29. 11. 2011. у 16.13
-
Да ли је правилно писати владики или владици?
-
Сад сам проверио код Клајна. Ипак је правилно владици. Цитат са СЈА: Промену сугласника задржало је сасвим мало именица које означавају људска бића: мајци, унуци, д(ј)евојци, владици, кћерки и кћерци, свастики и свастици, снахи и снаси, слуги и слузи.
-
Hvala. A ja sam do sada živeo u zabludi :kezica: Jel ova knjiga Klajn u stvari Rečnik jezičkih nedoumica?
-
И ја сам, иако се не сусрећем тако често с том речју. Брате, логично би било да је владики, ал’ ајд. [fsmile] Да, књига се зове Речник језичких недоумица. Имаш је на Острву с благом у електронском издању. Претрага никад лакша. ;)
-
Мало сам прогуглао по нету. Облик "владики" је изгледа, бар на први поглед, чешће у употреби. На званичним сајтовима СПЦ, РТС, Политици, Блицу, Правди,… мада то није никакав аргумент, али не бих рекао да је облик "владики" неправилан.
-
Jeste. Norma propisuje samo vladici. Najveći deo zapadnih govora ima upravo taj oblik.
-
Блиц баш не бих помињао. Не знам каква је ситуација што се тиче остале дневне штампе, али текстови у Блицу више личе да су их куцали дресирани мајмуни, а не факултетски образовани новинари. Што се тиче правописа, брзине уочавања грешака у куцању, интелигенције текстова и луцидности при одабиру наслова, подједнако.
Џо, постоји ли разлог за истицање западних говора? Мој говор је источни, а некако ми се само по себи намеће облик „владици“ као логичан (можда због општепознатог придевског облика који гласи „владичин“, „владичански“?) и не примећујем да се баш често говори „владики“.
-
Тако рекох јер засигурно знам да је у западној Србији и Босни само владици. Нисам знао како је у Војводини.
У мом крају, косовско-ресавском, чак и придев гласи владикин. (Код владичански не би ни смело да буде спорења.)
-
Ако облик "владики" повремено користе Владе Србије и Српске, државне телевизије Србије и Српске, ако доминира на интернет страницама СПЦ и већине епархија са обе стране Дрине (колико видим овако на брзину само тај облик на црквеним сајтовима и постоји), да ли онда можемо рећи да норма не кореспондира са праксом ?
Телевизија Републике Српске:
http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=30461 (http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=30461), Патријарх Иринеј је рекао да дочек који му је приређен у Беранама много говори о народу, владики Јоаникију и свештенству…
Телевизија Републике Српске:
http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=49616 (http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=49616), "Повеља града" уручена је владики захумско-херцеговачком и приморском Григорију…
Влада Републике Србије:
http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=125243 (http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=125243), Председник Владе Републике Србије Мирко Цветковић честитао је данас владики нишком Иринеју избор за патријарха
Влада Републике Српске:
http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada/media/aktuelnosti/Pages/Ministar_Kasipovic_urucice_Povelju_uspjeh_vladiki_Grigoriju.aspx (http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada/media/aktuelnosti/Pages/Ministar_Kasipovic_urucice_Povelju_uspjeh_vladiki_Grigoriju.aspx), Министар Касиповић уручиће Повељу успјеха владики Григорију
Министарство вера Републике Србије:
http://www.mzd.gov.rs/cyr/News/NewsDetail.aspx?id=127&cid=902 (http://www.mzd.gov.rs/cyr/News/NewsDetail.aspx?id=127&cid=902), Он се захвалио домаћину Мобе владики Лаврентију…
Министарство одбране Републике Србије:
http://www.mod.gov.rs/novi.php?action=fullnews&showcomments=1&id=1802 (http://www.mod.gov.rs/novi.php?action=fullnews&showcomments=1&id=1802), Министар одбране Драган Шутановац честитао је данас владики нишком Иринеју
РТС:
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/915644/%D0%9D%D0%A3%D0%9D%D0%A1%3A+%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D1%83%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0.html (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/915644/%D0%9D%D0%A3%D0%9D%D0%A1%3A+%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D1%83%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0.html), ДЗХ је јуче у отвореном писму председнику Савета РРА владики Порфирију…
СПЦ:
http://www.spc.rs/sr/arhijerejska_liturgija_u_mudrakovcu (http://www.spc.rs/sr/arhijerejska_liturgija_u_mudrakovcu), Преосвећеном владики Давиду саслуживали су …
СПЦ:
http://www.spc.rs/sr/parastos_blazenopocivsem_vladiki_danilu_budimskom (http://www.spc.rs/sr/parastos_blazenopocivsem_vladiki_danilu_budimskom), Парастос Владики Данилу Будимском…
Митрополија црногорска:
http://www.svetigora.com/node/8859 (http://www.svetigora.com/node/8859), Предавање Архимандрита Јована о Светом Владики Николају…
Епархија зворничка:
http://www.eparhijazvornickotuzlanska.org/opsirnije.php?id=1479 (http://www.eparhijazvornickotuzlanska.org/opsirnije.php?id=1479), Владики Василију саслуживали су …
-
Norma je norma, ne može praksa tako ad hoc da nameće rešenja. Nije ovo neki novi oblik pa da se dvoumimo, svako ko je pogledao u rečnik ili pravopis mogao je da se obavesti. Naročito što su ovi primeri sa sajtova koji su morali nastati nedavno (u poslednjoj deceniji) kada je dostupan bio i najveći broj priručnika koji se i vode preporučuju. To što polupismeni ljudi umisle da mogu da pišu šta hoće i kako hoće i da onda takva praksa postane pretežnija od norme je veliko problem naše jezičke kulture. I ja sam mogao na mom sajtu (a baš mi je za jedan članak i trebala ta reč http://www.istorijskabiblioteka.com/art2:potemkinova-sela-mitropolita-vasilija) da objavim oblik vladiki (prvobitno sam verovao da je on pravilan) i da se onda neko na ovom forumu upotrebi taj primer kao dokaz korišćenja oblika vladiki u istoriografiji a to korišćenje nema nikakvo drugo opravdanje osim lenjosti i neobaveštnenosti.
-
Слажем се донекле. Но ипак постоје случајеви где пракса промени норму. Облик "владики" се не помиње понекад понегде, већ изгледа да је прилично заступљен. Не бих баш рекао да су министри и епископи полуписмени.
Можда је "владики" неки архаичнији облик ? Као Васкрс/Ускрс.
-
Није, то је новији облик, настао аналогијом према именицама женског рода које означавају женско биће које не палатализују к (Анки, баки, секи, Марики…).
Има примера где су облици који се употребљавају у пракси неупоредиво чешћи од нормираних (безличност глагола требати, потенцијал са бих, бисмо……), где је много смисленије бунити се него у оваквом случају.
-
Безличност глагола требати и потенцијал са бих, бисмо не могу да нађем ни на РТС ни на сајту Владе Србије и СПЦ. Чак, имам утисак да су и сајт РТС и сајт Владе и сајт СПЦ врло писмени.
Само констатујем да релативно велики проценат писмених људи употребљава облик "владики".
-
Слажем се донекле. Но ипак постоје случајеви где пракса промени норму. Облик "владики" се не помиње понекад понегде, већ изгледа да је прилично заступљен. Не бих баш рекао да су министри и епископи полуписмени.
Можда је "владики" неки архаичнији облик ? Као Васкрс/Ускрс.
Ne znam , ja se slabo razumem u jezička pitanja [pardon] i zato uvek pitam da mi se protumače pravila. Možda je vladiki stariji oblik (kao vizantiski na primer) i kao takav je u upotrebi kod ljudi koji su se školovali pre više decenija. Problematično je kod naših medija (za internet da ni ne govorim) što niko neće da angažuje ljude stručne za jezička pitanja da se time bave nego se sve svodi na osećaj, znanje od pre više decenija i slične stvari. Čovek može itekako biti stručan za svoj posao ali to ne znači da mogu da prosuđuju i o jezičkim pitanjima.
-
Безличност глагола требати и потенцијал са бих, бисмо не могу да нађем ни на РТС ни на сајту Владе Србије и СПЦ.
http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/01/16-1-03_l1.html (http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/01/16-1-03_l1.html)
http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/02/11-2-03_l5.html (http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/02/11-2-03_l5.html)
http://www.spc.rs/old/Vesti-2002/10/11-10-02_l1.html (http://www.spc.rs/old/Vesti-2002/10/11-10-02_l1.html)
http://www.spc.rs/old/Vesti-2004/02/18-2-04_l4.html (http://www.spc.rs/old/Vesti-2004/02/18-2-04_l4.html)
http://www.spc.rs/old/Vesti-2004/03/18-3-04_l04.html (http://www.spc.rs/old/Vesti-2004/03/18-3-04_l04.html)
http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/09/04-9-03_l2.html (http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/09/04-9-03_l2.html)
http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/36/Fudbal/994220/Kalu%C4%91erovi%C4%87+u+Ju%C5%BEnoj+Koreji%3F.html (http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/36/Fudbal/994220/Kalu%C4%91erovi%C4%87+u+Ju%C5%BEnoj+Koreji%3F.html)
http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/36/Fudbal/998420/I+u+Belgiji+sudija+poku%C5%A1ao+samoubistvo.html (http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/36/Fudbal/998420/I+u+Belgiji+sudija+poku%C5%A1ao+samoubistvo.html)
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/998364/Slava+ili+narodno+veselje.html (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/998364/Slava+ili+narodno+veselje.html)
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/66768/Hrvatska+policija+tra%C5%BEila+pla%C4%87ene+ubice.html (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/66768/Hrvatska+policija+tra%C5%BEila+pla%C4%87ene+ubice.html)
http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/37/Ko%C5%A1arka/979642/Obama+zabrinut+za+NBA+sezonu.html (http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/37/Ko%C5%A1arka/979642/Obama+zabrinut+za+NBA+sezonu.html)
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Sud-brani-betonski-skelet.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Sud-brani-betonski-skelet.sr.html)
http://www.politika.rs/rubrike/Moja-kuca (http://www.politika.rs/rubrike/Moja-kuca)ìLondonu-preti-zemljotres.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/spektar/ritam/Moderni-zvuk-stare-muzike.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/spektar/ritam/Moderni-zvuk-stare-muzike.sr.html)
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Valjda-ministar-razume-sta-su-odbornici-hteli.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Valjda-ministar-razume-sta-su-odbornici-hteli.sr.html)
http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Paravinja-iz-cetiri-republike.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Paravinja-iz-cetiri-republike.sr.html)
http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Paravinja-iz-cetiri-republike.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Paravinja-iz-cetiri-republike.sr.html)
итд. итд.
Možda je vladiki stariji oblik (kao vizantiski na primer) i kao takav je u upotrebi kod ljudi koji su se školovali pre više decenija.
Објасних: није. (Још код Даничића у „Речнику из књижевних старина српских“ има старосрпски датив владыци).
>>Mod: Uklonjen odgovor na obrisani post.<<
-
Да ли неко зна - зашто је журка - журки, а владика - владици? [cesh]
-
Пошто ми је тешко да поверујем да су наши правописци баш толико ван свести о реалном говору, претпостављам да се та одредница односи на истоимену птицу. (Код животиња је сасвим уобичајен датив на -ки.)
-
Три палатализације су процеси у историји језика који су одавно завршени, зар не? Отуда је, мислим, владика/владици (реч која је постојала у време вршења одговарајуће палатализације), а журка/журки, лига/лиги (нове речи које у то време нису постојале)…
-
Nema to veze: Amerika — Americi.
Ja koristim samo žurci (u značenju party; prvi put čujem da ima ptica koja se zove isto). [pardon]
-
Nema to veze: Amerika — Americi.
Аналогија је такође релевантна творбена/морфолошка категорија. Е сад, зашто се није проширила на све сличне облике, то је друго питање (на које ја немам одговор). [pardon]
Да се разумемо: не тврдим ништа, само износим своје мишљење.
-
Ja mislim da je problem samo kod kraćih (velikog dela jednosložnih i manjeg dela dvosložnih) osnova i onih sa nekim suglasnikom ispred /k/; inače je epici, lirici, fizici, apoteci, biblioteci i tako dalje.
-
Još jedno slično pitanje s mejla:
Interesuje me da li se vrši sibilarizacija kad se zajednička imenica nađe u poziciji vlastite.
Konkretno, riječ je o magazinu Buka - da li je dativ Buki ili Buci i gdje mogu pronaći pravila o tim slučajevima.
Hvala.
-
Ова питања обрађују граматике, но правило је једноставно: кад реч промени врсту, не мења и парадигму (падежну промену овде, тј. склонидбу/деклинацију). Имамо и политика/Политика или Граматика (када мислимо на одређену књигу неког аутора) с дат./лок. на -ци итд.
-
Ne vidim nijedan razlog zašto bi se razlikovalo. Tim pre što je očigledno da je vlastito ime nastalo od zajedničke imenice, i nema semantičkog odmaka, niti običajem stvorenog izuzetka.
Dalo bi se raspravljati da li ime časopisa Danas sme da bude deklinabilno, kad već danas nije (Klajn se onomad mrštio), ali kod Buke nemam nikakvu dilemu.
>>Rasprava o deklinaciji novina Danas izmeštena ovde (http://forum.srpskijezickiatelje.com/index.php?topic=4454.0).
-
Пошто ми је тешко да поверујем да су наши правописци баш толико ван свести о реалном говору, претпостављам да се та одредница односи на истоимену птицу. (Код животиња је сасвим уобичајен датив на -ки.)
O dragim pravopiscima mogu svašta da poverujem kad god se dosetim nekih nelogičnih ili nepotpunih pravila, ali sviđa mi se teorija po kojoj se primer iz Pravopisa odnosi na ptičicu, a potvrđuje je novo izdanje Rečnika srpskoga jezika Matice srpske u kome se dopušta i dativ ’žurci’ kad se radi o zabavi:
журка1 ж зоол. барска кокица Gallinula chlorupus.
журка2 ж (дат. журки и журци; ген. мн. . журкй) вечерња или
ноћна забава (обично за младе); уп. жур.
Klajn i Šipka u Velikom rečniku pak navode samo dativ žurci uz odrednicu žurka.
Izmena: Ubačeno puno ime rečnika umesto skraćenice.