Српски језички атеље

Српски језички атеље => Језик је огледало душе => Тему започео: Чика Црни у 26. 01. 2011. у 18.36

Наслов: Јер и јел
Поруку послао: Чика Црни у 26. 01. 2011. у 18.36
Не знам за вас, али ако постоји нека грешка због које и буквално добијем напад тешке живчаности, то је кад неко замени јер и јел. Таквим лицима бих и буквално одузео сведочанство (диплому) о завршеној основној школи.

Не могу чак ни да разумем како неко може да их замени када имају толико несродно значење.
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 26. 01. 2011. у 19.53
Таквим лицима бих и буквално одузео сведочанство (диплому) о завршеној основној школи.

Немој да се чудиш: http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Na-maloj-maturi-gradivo-koje-djak-ne-sme-da-zaboravi.sr.html
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Бруно у 27. 01. 2011. у 01.47
Још се и љуте кад их исправиш.
Мијешају то јер немају довољно развијену моћ говора.  [osmeh2] То је моје неко објашњење, јер не знам како другачије објаснити а да не користим тешке ријечи. Ја бих таквима предложио помоћ професионалног лица.  [osmeh2]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Марина у 27. 01. 2011. у 22.39
Ne bih da sitničarim, ali mislim da je pravilno je l’, ne jel.
Ne zamerite ako se to ovde već podrazumevalo.  [angel]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Belopoljanski у 27. 01. 2011. у 22.58
По закључцима оних ранијих дискусија (бар колико сам ја схватио), је л’ је ако се ради о скраћеници од је ли, а јел’ само разговорно и кад замењује да ли.
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Марина у 27. 01. 2011. у 23.03
Ali, zar nije da l’ skraćenica, tj. zamena za da li?

Malo mi je nelogično, nikada ne bih povezala jel i da li.
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Belopoljanski у 27. 01. 2011. у 23.07
Мислим на разговорне конструкције попут „Јел’ сте чули?“ (уместо којих тако често чујемо „Јер сте чули?“), где би правилно било или „Да л’ сте чули?“ или „Јесте л’ чули?“, пошто немамо „Је ли сте чули?“

У једном од ранијих правописних речника стоји састављено јел’, где је у заграде стављено (разг.). Колико сам ја схватио, тако се преноси оно неправилно разговорно јел’ када се преноси дословце шта је неко рекао. Понављам, ово је моја интерпретација ранијих закључака са тих тема, надам се да не грешим.
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Luče у 27. 01. 2011. у 23.28
I ja sam tu u magli, a ono što sam zasigurno zapamtila to je da je jel’ skraćenica od jelte i jelda [emb1]

Na ODF se dosta o tome pričalo, pa potraži. Mene, po običaju, mrzi. [mig]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Бруни у 28. 01. 2011. у 00.00
Što će da traži po ODF, kad mi imamo to sve lepo objašnjeno:

Prvo, jer i jel:
http://www.srpskijezickiatelje.com/nedoumice:jer

A onda i jel ili je l’:
http://www.srpskijezickiatelje.com/nedoumice:jel

 ;)
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Luče у 28. 01. 2011. у 00.02
Što će da traži po ODF, kad mi imamo to sve lepo objašnjeno:

Prvo, jer i jel:
http://www.srpskijezickiatelje.com/nedoumice:jer

A onda i jel ili je l’:
http://www.srpskijezickiatelje.com/nedoumice:jel

 ;)

Shame on me  [emb1]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Бруни у 28. 01. 2011. у 00.03
Shame on me  [emb1]
I treba, da znaš.  [osmeh2] Pa nije  [velstr] to džaba piso…
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Belopoljanski у 28. 01. 2011. у 01.26
A onda i jel ili je l’:
http://www.srpskijezickiatelje.com/nedoumice:jel


Колико видим, у овој недоумици у другом делу је облик је л’ („у неким конструкцијама није граматички правилан“) равноправно наведен и у састављеном и у растављеном облику, јел’ и је л’.
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Duja у 28. 01. 2011. у 09.25
Pa nije ga baš Joe autor najsrećnije sročio:

Edit: Bruni, ajde opet se [emb1]… pa ti si napisala tu nedoumicu [pljas2]!

Цитат
Међутим, сам облик ЈЕ Л’ иако се доста користи у говорном језику, у неким конструкцијама није граматички правилан, као нпр.

    * Је л’ сте чули најновије вести? […]
    * јел’ си видео, јел’ има, јел’ ћеш да дођеш?
Opet čovek ostaje da se pita kako treba zapisati… Ili je hteo da kaže da je ceo oblik negramatičan, pa je pitanje kako ga zapisati pomalo besmisleno?  [cesh]

A ovo me, iskreno, baš začudilo:

Цитат
Често се и речца Л’ губи па добијамо:

    * Је си чуо, је си видео…?

Ja ovo ne pojmim kao "Je[’l] si čuo", nego kao "Jesi [ li] čuo", i uvek bih zapisao spojeno.

Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: J o e у 28. 01. 2011. у 10.40
Ја се слажем с Дујом, сад ћу променити.
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Бруни у 28. 01. 2011. у 12.45

Edit: Bruni, ajde opet se [emb1]… pa ti si napisala tu nedoumicu [pljas2]!



Ma nisam ja. Ja sam je možda postavila, ali nisam ja sigurno napisala (pošto meni još uvek nije sasvim jasno to oko jel i je l’ …)… Sad se ne sećam da li sam iskopirala iz nekog od razgovora ili mi je Joe poslao na mejl… On će znati, mlađi je, i ima svakako bolje pamćenje…  :P
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: J o e у 28. 01. 2011. у 16.10
Ја то нисам писао. У ствари, сад јесам. [osmeh2]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Бруни у 28. 01. 2011. у 16.17
Ја то нисам писао. У ствари, сад јесам. [osmeh2]
Onda sam iskopirala iz neke diskusije. :)
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Dacko у 2. 03. 2015. у 19.55
Malo me je zabolela glava kad sam ovo videla na Fejsu, i to na grupi koja se zove Lektura i korektura, a onda još videla kako pojedine koleginice, recimo lektorka iz Službenog glasnika, to prenose kao tačno, brane ovo ’pravilo’ i ništa im ne smeta u poslednje dve rečenice:

https://www.facebook.com/701858693265955/photos/pb.701858693265955.-2207520000.1425320307./705046969613794/?type=1&theater

Namerno stavljam link umesto da prenosim sliku jer ne bih da širim tu idejicu, a i treba pročitati komentare, u kojima pomenuta lektorka kaže: ’Dakle, u novom pravopisu piše oblik "jel’" i to je jedino što je ispravno.’ I ne znam da li me više nerviraju ovakvi površni jezički saveti ili to što je Pravopis tako smušeno napisan da ni neki ljudi sa zvanjem filologa ne mogu da ga rastumače, čak ni kada im je posao da upravo to čine. [kuku]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: J o e у 2. 03. 2015. у 20.51
 [krstise]
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: Father Jape у 2. 03. 2015. у 22.45
Kad već Dacko vaskrsnu temu, da prekopiram jedan svoj tvit:

Цитат
„Забележио сам врло често јел уместо јер.“ Милош Московљевић, Неколико речи о београдском говору, 1921. #recency_illusion

 ::)
Наслов: Одг.: Јер и јел
Поруку послао: abzec001 у 3. 03. 2015. у 18.10
Сећам се неке драме или серије, мислим тв хрватске, из времена Југе. Један од ликова је поставио питање:

Је ли (или јели) се вам свиџа?

Једно време је ова фраза служила за шалу, али ми се чини да је у западној варијанти то (било) сасвим прихватљиво, уз можда мало измењен ред речи:

Је ли (јели) вам се свиџ(ђ)а?